tag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post4102961777776900747..comments2023-07-11T08:07:19.243-03:00Comments on Coletivo Ácido Cético: E se o desenho inteligente... ?Unknownnoreply@blogger.comBlogger75125tag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-34705144730018275152013-01-10T14:28:00.133-02:002013-01-10T14:28:00.133-02:00Creio que eu não me expliquei corretamente, O dese...Creio que eu não me expliquei corretamente, O desenho inteligente é o programa fundamental de tudo que venha a tomar forma material. Tudo que existe provem de uma condição determinante previa que ao ser processada forma uma estrutura. A auto-criação já se inicia nas partícula virtuais que formam léptons e bárions para criar átomos. Cada passo evolutivo sempre depende do estágio anterior ( programa) embora a evolução seja determinada por fatores do momentum, (espaço/tempo).<br />O criacionismo acredita que um Deus mágico já tinha um programa pronto de tudo que ele iria criar.<br />A teoria da evolução pesquisa o processo evlutivo da naturesa sem a nescessidade de um deus criador.<br />O desenho inteligente é o estagio anterior a cada passo da evolução que segue a flexa do tempo rumo ao desconhecido.<br />O desenho inteligente é o programa da evolução que se faz passo a passo.Ciência e Espiritualidadehttps://www.blogger.com/profile/17970205323353190158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-40758659835890626812012-12-07T17:48:39.040-02:002012-12-07T17:48:39.040-02:00O Desenho Inteligente, erroneamente se tornou uma ...O Desenho Inteligente, erroneamente se tornou uma bandeira dos criacionistas, com a descoberta da "complexidade irredutível" eles querem justificar que existe um Deus criador pré-existente ao universo.<br />Um Deus mágico que se escalou para existir sem necessidade nenhuma da sua existência, se ficasse dormindo na eternidade seria muito melhor, assim não existiria essa engronha da da vida e das religiões.<br />O universo provém de uma flutuação do vácuo quântico e todas as possibilidades de existência já estavam lá, nas partículas virtuais que se adensaram em léptons e bárions que formaram átomos da matéria.Esse é o programa fundamental de toda a complexidade evolutiva, que nos estágios elevados não pode ser reduzido sem perder suas características estruturais, pois o todo é maior que a soma das partes. Na complexidade emerge qualidades que não estão nas partes. ex. o sabor salgado não está presente no Cloro nem no Sódio, se dissociarmos os seus elementos se perderá a qualidade do sabor. Esse Desenho Inteligente ou Programa do sal ou da água não prova a existência de um Deus das religiões. Ciência e Espiritualidadehttps://www.blogger.com/profile/17970205323353190158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-8016911849975930602010-04-19T00:14:11.088-03:002010-04-19T00:14:11.088-03:00Triste, mas mais uma vez alguém aqui disse que a t...Triste, mas mais uma vez alguém aqui disse que a teoria da evolução é tão estabelecida cientificamente quanto a lei da gravitação universal e quando é exigida uma explicação... nada.<br /><br />Isso é a divulgação científica? É tão difícil explicar o que eu implorei para vocês? <br /><br />Estou suspeitando que houve desonestidade! Geralmente quando rola desonestidade nesses foruns os vigilantes da falácia maldita saem com suas armas e escudos céticos.<br /><br />Então finalizo, em fim, a minha participação nesse forum.<br /><br />Estou deveras chateado, espero melhorias!<br /><br />E devo agradecer, novamente, o privilégio de participar desse blog! Muito obrigado.<br /><br />"Alerta de conteúdo honesto: não acho feio discutir evolução"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-8548626113589914012010-04-17T14:26:03.625-03:002010-04-17T14:26:03.625-03:00Até.
Aos demais, por favor, apresentem a lógica q...Até.<br /><br />Aos demais, por favor, apresentem a lógica que coloca a TE no nível da LGU, CIENTIFICAMENTE.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-76235280702646787632010-04-17T10:41:52.455-03:002010-04-17T10:41:52.455-03:00Então tá bom Israel o seu espãço já foi dado, entã...Então tá bom Israel o seu espãço já foi dado, então até a próxima.Mauro Paz - Bloggerhttps://www.blogger.com/profile/14913336687438698008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-47037553981547472772010-04-16T21:35:31.063-03:002010-04-16T21:35:31.063-03:00Mauro,
Por favor, não sejas infantil ao ponto de ...Mauro,<br /><br />Por favor, não sejas infantil ao ponto de propor uma discussão que mais lembra debate entre crianças. [Agora entendo o porque da tua foto]<br /><br />O que tu acabou de exigir de mim já ofereci aqui.<br /><br />Por exemplo:<br />http://coletivoacidocetico.blogspot.com/2010/04/e-se-o-desenho-inteligente.html?showComment=1271083263082#c1314554507774787267<br /><br />Esse lance que tu está propondo cheira a desespero intelectual.<br />Não vem com essa de dá um "RESET" no debate! Não te faça de desentendido, se tens preguiça, problema é teu! Releia todo a discussão. Já deixei meus argumentos sobre o TDI e o criacionismo, se quer debater algo, escolha qualquer coisa e exponha para conversarmos.<br /><br />E ATÉ AGORA NINGUÉM ME MOSTROU O QUANTO A TE É TÃO CIENTÍFICA QUANTO A LEI DA GRAVITAÇÃO UNIVERSAL!<br /><br />(Agora entendo porque alguns abandonam, melhor ficar quieto do que falar bobagens)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-55711815143624271402010-04-15T21:31:07.598-03:002010-04-15T21:31:07.598-03:00Vamos fazer assim, faz de conta que a TE é uma far...Vamos fazer assim, faz de conta que a TE é uma farsa ou que até mesmo não exista, ninguem sabe sobre ela, então agora você como porta voz do tal "desenho inteligente", diga as provas que tens sobre isso, gostariamos que você declarasse a hipótese como uma teoria real e factivel, mas que declare com fatos novos e nunca vistos, ou que tenha fatos relevantes que comprovem cientificamente sua hipótese, não fale mal de outras teorias, demonstre com o seu conhecimento que isso é factivel que é possivel, que é "provável", que existem evidências irrefutáveis.<br /><br />Estamos no aguardo, mas como você sabe a TE não existe então não pode ficar comparando ela com a sua, simplesmente ignore a TE e demonstre a sua.<br /><br />Estamos esperando ansiosos.Mauro Paz - Bloggerhttps://www.blogger.com/profile/14913336687438698008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-16414151669907792402010-04-15T20:38:03.019-03:002010-04-15T20:38:03.019-03:00Este comentário foi removido pelo autor.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-7945275345769337262010-04-15T20:37:20.027-03:002010-04-15T20:37:20.027-03:00Taverna,
Por parágrafo.
1. Ou tu podes contra ar...Taverna,<br /><br />Por parágrafo.<br /><br />1. Ou tu podes contra argumentar as questões CIENTÍFICAS que levantei.<br />Sinceramente, isso é "fugir".<br /><br />2. Será mesmo? Será eu quem tem um elo irracional e emocional com alguma ideologia? Pense bem nas coisas que tu escreveu aqui. Basta responder as questões que levanto.<br /><br />3. Prove isso. Até agora tu só fez barulho.<br /><br />4. "És pouco inteligente"<br />Até agora tu não apresentou lógica alguma que eu pedi.<br />Faço tuas as minhas palavras:<br />Tu acreditas que o grupo de evolucionistas no meio científico - a maioria guiados por motivações ideológicas (ateísmo, principalmente) e desprovidos da imparcialidade necessária à boa ciência - estão mais próximos da verdade do que todo o resto da comunidade científica. Não estou usando uma "prova por autoridade". Vocês apenas deveriam reconhecer humildemente que a probabilidade de estarem errados é gigantesca.<br /><br />5. "És desrespeitoso e chato"<br />Então estou no lugar (CAC) certo!<br /><br />Ah, cara, não é bem assim, eu sou um cara legal com meus colegas e professores, só aqui no Blog que eu tento ser "ácido"... ácido... ops, limão nos olhos dos outros é refresco, não? <br />Se o CAC pode ser ácido, por que eu não?<br /><br />6. Quando me ignoram é por que sei que não têm respostas, pois se tivessem teriam o enorme prazer de "dar nos meus dedos". Simplesmente não gosto quando, por exemplo, declaram que a TE é tão científica quanto a LGU, não mostram que é, não apresentam um mínimo de evidências e argumentos com um mínimo de bom senso e lógica e acham que os outros é quem são desonestos e loucos... por favor, taverna, eu sou o desonesto aqui?<br /><br />Tu acredita em tudo que os teus outros pares dizem. Eu creio apenas no que eu reflito e tem que fazer sentido e ter lógica.<br /><br />Apenas uma frase desbanca todo esse teu discurso:<br />quais são as provas da TE e qual é a lógica que mostra a TE ao nível da LGU?<br /><br />Enquanto tu continuar enchendo lingüiça e não responder isso, apenas estará mostrando o quanto tu és apaixonado pela tua fé.<br /><br />Que Deus te abençoe, caro próximo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-26360356305806154092010-04-15T13:08:52.621-03:002010-04-15T13:08:52.621-03:00Israel, não tenho mais intenção de discutir contig...Israel, não tenho mais intenção de discutir contigo. Acho que nada de útil poderia vir de conversas futuras. Se puderes evitar atacar qualquer futura postagem minha da maneira que costumas fazer, eu ficaria agradecido. Caso contrário, vou fazer como a maioria e te ignorar. Entretanto, acho que consegui captar teu espírito e assim vou deixar como presente de despedida algumas críticas e sugestões que podem te ajudar e, principalmente, ajudar as pessoas que convivem contigo, muitas não por opção.<br /><br />Tu não és honesto nem tens uma postura científica. Tens elo emocional e irracional com as hipóteses bíblicas e por isso descartas acriticamente qualquer evidência contrária e abraças tudo o que parece suportar a Bíblia, mesmo que sejam evidências equivocadas, forjadas, distorcidas ou mal interpretadas.<br /><br />Tu escreves mal e argumentas muito mal. O motivo das pessoas não contraporem muitos dos teus pontos é falta de tempo e a certeza de que vais rejeitar os argumentos sem pensar e de que qualquer outra pessoa minimamente inteligente já viu as mesmas falhas nas tuas colocações, não sendo necessário expô-las.<br /><br />És pouco inteligente, mas extremamente arrogante, honestamente a pessoa mais arrogante de que tive notícia nos meus trinta anos de vida. Acreditas que o pequeníssimo e pouco relevante grupo de criacionistas infiltrados no meio científico de que fazes parte - a maioria guiados por motivações religiosas e desprovidos da imparcialidade necessária à boa ciência - estão mais próximos da verdade do que todo o resto da comunidade científica. Não estou usando uma "prova por autoridade". Vocês apenas deveriam reconhecer humildemente que a probabilidade de estarem errados é gigantesca.<br /><br />És desrespeitoso e chato. Risadas infantis de MSN só depõem contra ti. Peço que pelo menos poupes teus professores e teus colegas das tua idéias peculiares. Sinto muito por eles, porque suspeito que sejas capaz de interrompê-los constantemente para empurrar tuas opiniões. É questão de respeito. Os teus colegas estão interessados na ciência dos grandes cientistas, não na ciência by Israel e lunático do blog da Nomenklatura.<br /><br />Por fim, notei que quando te ignoram neste bolg tu ficas absolutamente desesperado. Parece que precisas ser o centro das atenções constantemente. Acho provável que em algum nível pouco profundo da tua consciência tu saibas que tuas idéias são inconsistentes. Acho que as usas para ganhar atenção dos membros desse clube, que preocupam-se com o reconhecimento da boa ciência. Sinceramente, acho que precisas de ajuda profissional. Já ouvi dizer que Jesus é o melhor psicólogo, mas contigo não está funcionando.<br /><br />Leva a sério essas críticas, Israel. Talvez elas possam melhorar a tua vida e das pessoas próximas.Chicohttps://www.blogger.com/profile/06655759751314867740noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-57289761363066626502010-04-15T00:36:39.475-03:002010-04-15T00:36:39.475-03:006. Obviamente não desconsidero o Sol, obviamente n...6. Obviamente não desconsidero o Sol, obviamente não considero a terra um sistema fechado. Mas vamos pensar: já viu um moto contínuo? Quando tu cria um moto contínuo, ele não é um sistema fechado, mas continua não gerando energia e tendo perda. Mas quando falamos de vida e evolução, a situação fica mais absurda ainda. Tu tem noção de quanta informação tem em uma célula apenas? Isso surgir ao caso é impossível, não importa o quando receba de energia. Lembrando que a energia que recebemos do sol é a mais desorganizada possível.<br /><br />7. Micro evolução: ativação de diferentes genes em diferentes recombinações. Macro evolução: perda ou ganho de informação no DNA: surgimento ou perda de um novo membro ou função. Surgimento de uma nova espécie. Lembrando que até o momento o que foi observado é que quando ocorre perda ou acréscimo na estrutura do DNA, causa incontáveis deficiências, geralmente causa a morte da célula.<br /><br />8. Claro! Estamos aí para isso! Olha meu amigo, como eu disse, eu creio na Bíblia porque tive um encontro com o Deus Vivo. Nessa certeza estou aberto a qualquer nova evidência, não tenho medo de mudar de idéia, estou bem confiante =)<br />Meu amigo, o que vocês falam de literal não tem nada a ver com crer literalmente na Bíblia. O Livro tem começo e fim e é bem coerente, não tem problema algum em crer literalmente nela.<br /><br />9. Por isso gosto de discutir aqui, todos tem bom humor... mas o que eu percebi é que esse bom humor é meio instável quando pisamos nos calos certos.<br /><br />Vou pensar em experimentos, mesmo que simples, tenho uns interessantes. Mas agora estou morrendo de sono.<br /><br />Não acabou, tive de resumir e não pude responder a tudo, mas sigo tentando.<br /><br />Abração.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-52358873269579667922010-04-15T00:36:24.045-03:002010-04-15T00:36:24.045-03:002. Como se forma um fóssil? Soterramento, muita la...2. Como se forma um fóssil? Soterramento, muita lama, congelamento rápido. Tudo rápido. O que são as camadas geológicas? "Fatiando" o solo, vê-se em níveis dispostos horizontalmente camadas com diferentes formações quanto a densidade, cor, elementos etc. Contudo, tu podes reproduzir essas camadas com um tanque, terra e água. Deixa o tanque balançando um pouco por alguns dias, para os lados, como um pêndulo até secar e adivinha... eis que surge as tais camadas geológicas. Áreas inundadas formam exatamente tais camadas. Por isso declarar que foi necessário milhares e milhares de anos para formar as camadas e entre 2, 3 até 10 camadas encontrar um fóssil que só se forma com pouco tempo não é científico... sinto muito!<br /><br />Nada contra fósseis, eu acredito neles! Mas a estória que conta sobre eles parece estorinha pra bobo cair.<br /><br />3.Têm muitos estudos arqueológicos que mostram evidências sobre a arca, basta dar uma pesquisa. Novamente, como que os animais foram parar lá dentro, bem organizados e sem briga, não tenho evidências científicas.<br />Não tenho em mãos algum artigo para lhe recomendar, teria de ler e agora não tenho tempo.<br /><br />4. Quanto ao documentário Expelled: não interessa o que os outros digam sobre o filme, ou se o cara era desonesto ou não, o que me importa é o que saiu da boca de cada um que foi entrevistado, a honestidade desses caras é o que eu levei em conta. Foi dada a mesma oportunidade para todos, todos falaram, todos dissera os porques de suas crenças. Sinceramente, o documentário foi muito bem feito.<br />Tentar descredibilizar o documentário é tentar dscredibilizar TODOS os entrevistados, ateus ou não.<br /><br />5. É como eu disse, eu comparo o surgimento de uma nova espécie através de uma seleção natural a um milagre. Não faria eu mudar de idéia, fui sincero! Não acho isso suficiente, é a real! Mas vida surgir ao acaso é algo realmente extremo! Envolve uma série de conceitos físicos. E quanto ao homem conseguir gerar vida, isso também me deixaria bem intrigado e interessado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-19784424597500443172010-04-15T00:36:10.589-03:002010-04-15T00:36:10.589-03:001. Acredito que em torno de 6 mil a 10 mil anos.
E...1. Acredito que em torno de 6 mil a 10 mil anos.<br />Evidências científicas:<br />Considerando a temperatura da radiação de fundo, utilizando os cálculos para a idade do universo com temperatura inicial zero, daria em torno de 10 a 13 mil anos. O valor que é dado com essa cálculo de 13, 14 bi anos é baseado em uma temperatura como a de um Big-Bang.<br /><br />Eu acredito que a radiação de fundo está crescendo e não diminuindo. Ainda sim, mesmo que fique provado que está diminuindo ou aumentando, não seria uma evidência muito forte, apenas mais uma sugestão.<br /><br />Acúmulo de radiação (determinados elementos) proveniente do Sol: se a terra existisse há bilhões de anos, deveria ter muito mais do que é detectado, mesmo com perda para fora. Contudo não podemos determinar exatamente qual era o tipo e quanto nas emissões de energia do sol.<br /><br />Se as causas da complexidade da natureza em sua estrutura e leis e da complexidade biológica são causas inteligentes, ou provém de uma uma mente inteligente com poder para ter criado, fica desnecessário ter de prever que o universo seja antigo.<br /><br />Contudo, um universo antigo não invalida as teorias criacionistas, nem o TDI, nem a teologia Bíblica (segundo a sua própria narração, não há um tempo estabelecido para antes do processo de formação da terra).<br /><br />Não temos provas! Nem de um universo antigo, nem de um universo jovem.<br /><br />Claro que acredito! Isso é científico, mas determinar o quanto deveria ter inicialmente há milhares de anos é pura expeculação.<br /><br />Sobre os métodos radioativos:<br />http://www.universocriacionista.com.br/content/blogcategory/17/37/<br /><br />Como eu dissera antes, é puramente expeculativo, é feita uma suposição sobre as condições e que essas se manteram estáveis no decorrer do tempo. Diferentes variações nas condições físicas podem alterar os valores, tais como pressão, temperatura, radiação de vários tipos etc. É assumido que o universo existiu por muito tempo, após é feito uma estimativa, já considerando que seja possível que houvesse tanto tempo.<br /><br />Não se preocupa Daniel, isso é preconceito! Eu não uso a Bíblia para provar algo.<br /><br />Os demais métodos também são comparativos! Não vejo problema em usá-los, mas devemos ter muito cuidado com o quanto que extrapolamos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-29269631066592575512010-04-14T23:44:55.515-03:002010-04-14T23:44:55.515-03:00Sem mais comentários.Sem mais comentários.Mauro Paz - Bloggerhttps://www.blogger.com/profile/14913336687438698008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-31403310578805961132010-04-14T23:38:57.381-03:002010-04-14T23:38:57.381-03:00Daniel,
Eu também não disponho de muito tempo, so...Daniel,<br /><br />Eu também não disponho de muito tempo, sou laboratorista e monitor de física em uma escola, dou aulas particulares, estou fazendo 17 créditos no curso, tenho minha namorada, minhas outras leituras. Essa minha participação aqui é entre os intervalos.<br /><br />Quanto a minha crença na Bíblia, sinceramente, não é científica, não é baseado em evidências, mas sim em uma certeza que não consigo explicar como, por que e quando. Simplesmente sei, tenho certeza, uma paz muito grande nisso. Declaro que tenho uma relação com Deus, de filho, oro todos os dias etc. Simplesmente, certeza. Novamente, não preciso estudar criacionismo e evolucionismo para crer em Deus, eu me tornei criacionista depois de me converter e não foi porque eu creio em Deus.<br /><br />Eu acredito no criacionismo pela lógica, pelo que eu aprendi no curso de física e pelas incontáveis reflexões a respeito dos por ques da origem do universo e da vida e o que a ciência tinha a oferecer.<br /><br />Novamente:<br />Não estou aqui para discutir se Deus existe, Ele não precisa disso.<br />Não estou aqui para convencê-los de vossos erros, eu também erro, e isso não é trabalho meu.<br />Eu quero é criticar mesmo, discutir, levantar polêmicas, conhecer diferentes formas de pensar e crer, mostrar as mentiras, desmascarar os falsos, assim por diante.<br /><br /><br />Agora, sim, aos teus argumentos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-49279491804166851512010-04-14T23:27:44.164-03:002010-04-14T23:27:44.164-03:00Mauro,
Desconsiderarei o penúltimo post teu. Ache...Mauro,<br /><br />Desconsiderarei o penúltimo post teu. Achei interessante o último.<br /><br />Antes, gostaria de salientar que quanto a questões teológicas serei bem sucinto, evitarei dar continuidades, pois além de não ser o meu propósito nesse tópico, acho melhor não misturar as coisas... vocês não conseguem separar depois.<br /><br />1. Não sei.<br /><br />2. O estudo sobre a Eva Mitocondrial mostra que toda a humanidade descende de apenas uma mulher (quanto a um ou mias homens nada pode ser cientificamente mostrado). Por que que a partir de uma dada geração não se pode mais ter casamento (sexual) entre irmãos também não sei. Por enquanto, a única explicação que tenho é teológica. Talvez o estudo do genoma venha com alguma informação sobre isso.<br /><br />3. Com o iluminismo e a forte vontade de muitos filósofos e intelectuais da época quererem separar o estado da Igreja Católica, passaram a atacar os diversos conceitos teológicos, tanto católicos quanto bíblicos. Houve um extremismo, que produziu toda uma geração de intelectuais que eram contra as idéias teocentristas. E nessa época, qualquer coisa, qualquer coisa mesmo que viesse a ser contra as religiões era muito bem vindo.<br /><br />4. Em primeiro lugar, para que eu aprenda. Eu entro em debates científicos, filosóficos e teológicos com meus irmãos cristãos, com espíritas, com católicos, com ateus, com professores, sempre de forma tranqüila, tentando ser humilde e paciênte, esperando, sempre, razões realmente fortes ou sinceras. Eu aprendo mais com vocês! Discutir com quem concorda plenamente comigo não tem a menor graça! E isso é sério! Eu tento me colocar no lugar de vocês, é sério! Eu não tenho medo de me ver confrontado com uma verdade com a qual vai contra a minha crença, muito pelo contrário! Eu quero é colocar tudo e todos a prova! Qual é o ouro mais puro? O que passou muito pelo fogo.<br /><br />Mas já me deram a idéia do artigo. Mas não é fácil! Tantos outros melhor graduados que eu tentam e não conseguem. Tantos outros são "abafados"... Existem diversos artigos sobre os assuntos que levantamos aqui, mas só são encontrados em publicações criacionistas ou neutras... e raríssimas são as neutras. O que eu tento fazer é tentar levar as pessoas a pesquisar sobre. Não tenho a pretensão de convencer, as de levar a pessoa ao questionamento crítico e a pesquisa livre.<br /><br />Até que em fim! Taverna, conseguimos fazer uma troca interessante de posts. Não levo nada aqui pro lado pessoal.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-68070826006072568462010-04-14T22:24:11.241-03:002010-04-14T22:24:11.241-03:00Já que o Daniel resolveu dar mais uma chance para ...Já que o Daniel resolveu dar mais uma chance para o Israel, vou colocar também algumas perguntas. Israel, por favor, responda-as seriamente. Eu realmente adoraria testemunhar o divino, o extraterrestre ou o sobrenatural, se existissem. Mas meu ceticismo nunca me permitiu crer sem evidências. Vou tentar abrir minha mente se me ajudares com minhas dúvidas.<br /><br />1 - Como Noé conseguiu reunir na Arca os animais de diversos continentes, alguns invisíveis a olho nu, alguns pequenos e muito numerosos? Existem, por exemplo, centenas de milhares de espécies de insetos catalogadas. Os vegetais foram resgatados também? Por que Deus não usou meios mais controlados (raios, talvez) para matar quem ele queria matar com o Dilúvio? Teria poupado os animais.<br /><br />2 - Podem mesmo Adão e Eva terem dado origem a toda a humanidade? Os inevitáveis cruzamentos consangüíneos não produziriam deformidades horrendas pela manifestação de genes recessivos ruins, como vemos em qualquer zona rural Brasil afora? O mesmo problema não existiria no caso dos animais da Arca? Ou esses genes ruins surgiram depois? Se sim, isso seria a mutação de que Darwin depende? E cruzamentos entre irmãos ou entre pais (Adão e Eva) e filhos não seriam pecados graves?<br /><br />3 - Como o darwinismo, hipótese muito jovem frente ao criacionismo, conquistou a maioria absoluta da comunidade científica internacional (cheque com qualquer biólogo), mesmo com falhas evidentes, como alegas, até para alguém (tu) sem instrução de nível superior em biologia ou áreas afins?<br /><br />4 - Por que investes tanto tempo argumentando contra céticos cabeça-dura como nós, que negarão até o óbvio para tentar manter seus dogmas reacionárias e seu status? Muito do que expuseste aqui invalida métodos e conceitos consolidados na comunidade científica. O que achas de começar a escrever artigos revolucionários demonstrando as falhas na datação por isótopos radioativos, o erro grosseiro na idade e no tamanho do Universo, a ilusão dos fósseis, etc.? Se conseguires nos artigos argumentar tão bem quanto aqui, ou melhor, e inserires provas físico-matemáticas quando cabível, é possível que alguns dos teus artigos sejam aceitos em veículos relevantes, apesar da resistência dos teimosos. Se teus artigos fossem publicados em veículos neutros e respeitáveis (creio que ainda há gente receptiva a mudanças de paradigma no meio científico), tua reputação e teu poder de persuasão aumentariam muito e nós passaríamos a te respeitar.<br /><br />Acho que fui bem razoável. Por favor, sê também.Chicohttps://www.blogger.com/profile/06655759751314867740noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-48851197657530997632010-04-14T21:17:26.406-03:002010-04-14T21:17:26.406-03:00Caro Israel, repito e reafirmo o que o Daniel diss...Caro Israel, repito e reafirmo o que o Daniel disse, não tenho tempo nem recurso para ficar aqui debatendo com alguem que não tem vontade de se esclarecer, infelismente você tem uma visão errada, e um pensamento tosco sobre a evolução e tenta dentro dessa visão criar algum tipo de vinculo com a verdadeira ciência que é feita pela física, quimica e biologia, porque se ficarmos aqui tentando provar algo que é irrefutável, algo mais que debatido e provado, muitos tentaram a força esconder a verdade da evolução teorizada por Darwin, e você é só mais um palhaço no picadeiro, sem prova, sem evidência, sem nenhum tipo de conceito que use bom senso e coerência, você tem um apego emocional pelo tal "desenho inteligente", pois isso afeta o que voce acredita não o que você sabe, não precisa ser gênio para ver bom senso e coerencia na evolução de Darwin, só precisa bom senso, a evolução pode não explica tudo de nossa história, mas a religião e suas teoriais inventadas não explica nada, simplesmente nada, a não ser que a cultura de certas pessoas precisa de uma reciclagem, então estude meu amigo, que o que lhe falta ´´e isso.<br /><br />Um grade abraço.Mauro Paz - Bloggerhttps://www.blogger.com/profile/14913336687438698008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-30134533946250095322010-04-14T20:32:47.605-03:002010-04-14T20:32:47.605-03:006. Alternativas e falhas epistemológicas
De modo g...6. Alternativas e falhas epistemológicas<br />De modo geral, o que me "pega" durante o debate com criacionistas é que vocês não propõem alternativas para refutar Ciência. Vocês apenas, insistentemente, tentam alegar furos e "falhas epistemológicas", muitas vezes com coisas que já foram debatidas muitas vezes. <br />Quando dizes, por exemplo, "que a evolução é uma violação das leis da termodinâmica", consideras que a entropia a ser medida não é somente da Terra mas do sistema Terra-Sol? Na minha opinião, a ideia de que há um aumento de estruturação na Terra às custas de uma desestruturação do Sol (que continuamente nos bombardeia com energia) não fere nada da Termodinâmica. (de novo, conhecimento de um leigo em Termodinâmica) <br />Poderias explicar melhor quando tua afirmação de que "a Evolução contradiz a Termodinâmica"?<br /><br />7. Micro e macro-evolução<br />Dizes que "há diferença em micro e macro evolução". <br />No meu ponto de vista, as diferenças são apenas semânticas.<br />Podes fundamentar isso com evidências?<br /><br />8. Mudança de paradigma<br />Estás preparado "psicologicamente" para rever teus conceitos quando encontrares/entenderes novas evidências? Ou independente das evidências vais continuar aceitando a "irrefutabilidade" da Bíblia. <br />Essa pergunta parece boba mas eu a considero séria.<br />Com evidências, eu não teria problema /nenhum/ em reorganizar minha maneira de conceber o mundo e aceitar o Desenho Inteligente como verdade, mas vejo que isso realmente /transtorna/ pessoas ligadas às religiões que creem na Bíblia no sentido literal. (o teu caso?)<br /><br />Comigo (e suponho que com muitas outras pessoas tem acontecido justamente isso) cada nova evidência desde que comecei a me interessar pelo assunto anos atrás, aponta para a Evolução. <br />Cada novo método de datação inventado, cada novo fóssil encontrado, cada novo método de investigação em biologia molecular e genética, tudo se encaixa e aponta, mais e mais, para o fato de que a Evolução não é apenas uma hipótese, mas muito muito provavelmente um fato. Na minha opinião, ela é a melhor teoria científica que a humanidade já formulou para explicar o surgimento de todos os maravilhosos exemplares de seres vivos que conhecemos, seres diferentes morfológica e geograficamente, justamente como esperaríamos que eles fossem se todos nós tivéssemos evoluído de um mesmo ancestral. <br /><br />Show me the money, aliás, as evidências, e mudo de ideia!<br /><br />9. Humor, sarcasmo e provas<br />Não vejo problema em sermos ácidos e bem humorados quando discutimos quaisquer assuntos. Não me sinto ofendido pessoalmente quando pessoas me dizem que eu posso estar sendo tolo ao não acreditar nas "verdades" da Bíblia (pra mim, apesar das muitas barbaridades, a "Mitologia judaico-cristã" tem também muitas coisas bonitas quando interpretadas de maneira não literal mas não é a verdade absoluta, é uma coleção de histórias).<br /><br />As vezes acho engraçado/surreal -- como tu tambéms deves achar surreal alguém acreditar em Afrodite, Unicórnios Rosas e Gnomos -- mas realmente não me ofendo. Arriscaria dizer que, nestes termos, ninguém aqui se ofenderia com tuas colocações, mesmo que elas venham "coloridas"/temperadas com piadas ;-). <br /><br />De fato, o bom humor do CAC é uma das coisas que traz as pessoas até aqui. Mas seria muito bom que além de tentar simular risadas e tentar debochadamente dizer que a ciência não pode PROVAR tudo, tu pudesses contribuir com evidências. Melhor ainda se pudesses propor experiências (ainda que hipotéticas) que nos ajudassem a ver que estamos "no caminho errado", que nos ajudassem a rever nossos conceitos ao acreditar que a Natureza é tão maravilhosa por si só.<br />E que os conselhos não sejam apenas "leiam mais mitologia"!<br /><br />Um abraço,<br /><br /><br />Daniel <br /><br />PS: novamente recomendo o "The Greatest Show on Earth". Vale a pena lê-lo.Daniel Oliveirahttps://www.blogger.com/profile/16670245011330388521noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-78136889595222291912010-04-14T20:32:24.047-03:002010-04-14T20:32:24.047-03:00Israel,
Vontade não me falta (e arrisco dizer que...Israel,<br /><br />Vontade não me falta (e arrisco dizer que esse é um desejo coletivo de todos aqui) de contrapor teus argumentos, um a um. Mas recursos e tempo pra isso são limitados, pelo menos pra mim.<br /> <br />Sem falar que muitas das tuas questões já foram debatidas e respondidas repetidas vezes aqui e em outros foruns, então as vezes é parece despropositado ter que voltar aos mesmos pontos, reinventar a roda, etc. <br /><br />Sinceramente tenho dúvidas se vale o esforço -- por isso fiz todas aquela perguntas para tentar entender quão literalmente tu interpretavas a Bíblia -- pois para muitos criacionistas, nem evidências fortíssimas os fazem rever as "verdades absolutas" da Bíblia. Isso fica claro quando, por exemplo, afirmas que mesmo um experimento hipotético como o descrito por mim -- aquele que supostamente poderia demonstrar todos os passos da Evolução -- seria considerado por ti um "milagre" e não evidência da evolução! <br />Mais ou menos, "cara" os céticos perdem, "coroa" os criacionistas ganham ;-)<br /><br />Imagino que os teus colegas Físicos tenham melhores condições que eu de discorrer sobre vários pontos levantados por ti, dentre eles a hipótese da "Terra e Universo Jovens" e proponho até um artigo exclusivo para debater esses pontos. De toda a forma, mesmo leigo no assunto, eu tenho mais considerações (e perguntas) sim.<br /><br />1. "Terra e Universo jovens"<br />Na tua opinião, qual é a idade da Terra? Os ~6.000 anos depreendidos (Genesis 5:1-32?) das sucessivas contagens entre a criação e o dilúvio? Tens alguma evidência para suportar esta hipótese ou apenas os relatos bíblicos (soma as idades das personagens, etc.)? <br /><br />Não acreditas no processo de decaimento radioativo dos elementos?<br />No caso específico do Carbono-14, por exemplo, imaginas que é possível utilizá-lo para datar coisas de até 10.000 anos mas não de ~60.000? Ou nem isso? Por acaso acreditas que não é possível utilizar o decaimento para faixa nenhuma? Por que?!<br />No meu entendimento (limitado, devo dizer, de um Cientista da Computação e não de alguém com formação em Física ou Química), é difícil contestar que a meia-vida de várias substâncias é conhecida -- e tem sido medida de diversas formas, ao redor do mundo, por vários grupos independentes, todos com resultados muito parecidos -- e que o decaimento ocorre de forma exponencial. (http://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating)<br />De toda forma, gostaria de ouvir tua contraposição a isso, de preferência que ela não seja "porque contradiz as escrituras".<br /><br />O que achas de outros métodos de datação como dendrocrologia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dendrochronology), que fornecem medições muito próximas da datação radioativa? <br /><br />2. Quando afirmas que "falam mentira sobre os fósseis", o que queres dizer? Que todos os fósseis são 'fake'? Não entendo o teu ponto de que um fóssil não pode estar abaixo de várias camadas geológicas. Poderias elaborar isso?<br /><br />3. Vou me abster de comentar a parte da arca, apenas dizer que acho essa lenda bastante improvável/fantástica. <br />Quanto à Análise feita pelo Dr. Adauto Lourenço, além dos vídeos (http://videos.lugarlatino.com/video/PE_r67uk8rg/a-arca-de-no-01-dr-adauto-loureno-parte-03.html) tens referência de algum artigo?<br />Argumento de autoridade -- Doutor em Física -- como você mesmo gosta de dizer, não vale pra mim/nós.<br />Sinceramente, tu acreditas mesmo que /todos/ os animais foram salvos pela Arca e soltos no Monte Ararat? Mesmo?<br /><br />4. Sobre o "Expelled"<br />http://www.expelledexposed.com/index.php/the-truth/evolution<br /><br />5. "O que faria eu rever meus conceitos seria, por exemplo, ver vida surgindo ao acaso"<br />Isso me parece um "tangenciamento" do tema. A Evolução não precisa depender do surgimento aleatório da vida. <br />O surgimento da vida é um outro tópico ainda.Daniel Oliveirahttps://www.blogger.com/profile/16670245011330388521noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-66215489215653094502010-04-14T10:56:52.096-03:002010-04-14T10:56:52.096-03:00Taverna, Marco, Jef, Nicole, Mauro, Roberto, Evert...Taverna, Marco, Jef, Nicole, Mauro, Roberto, Everton, e quem mais quiser responder,<br /><br />Quais são as provas da Evolução? Por favor, coloquem número, são tantas não, é?<br /><br />Vão debandar assim como no outro tópico? Mais uma vez quando questionados sobre as provas que não existem vão fingir que "não é comigo"?<br /><br />Desculpem-me, amados do Senhor, mas isso é simplesmente ridículo da parte de vocês.<br /><br />Por favor, objetividade e honestidade.<br /><br />--<br /><br />Daniel,<br /><br />Após responder as tuas perguntas, poderia fornecer algum comentário, contra argumento, sugestão, crítica sobre as respostas que solicitou?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-7865178720867399182010-04-13T13:21:02.306-03:002010-04-13T13:21:02.306-03:00Que ridículo isso aqui! Ninguém me maravilhou com ...Que ridículo isso aqui! Ninguém me maravilhou com a lógica irrefutável da teoria da evolução ser tão científica quanto a Lei da Gravitação Universal! Eu estou implorando!!!!<br /><br />humm... será que não tem? será que é tudo fingimento? humm... mentiram, é?! era uma pegadinha? cadê as provas da evolução!!! qual a lógica e as provas que tornam a evolução tão observável quanto o império romano, a torre de pisa, o atomo, a gravidade, o Woly?????<br /><br />Vão me dizer que é tão científico quanto o Grávitron???? <br /><br />Até a teoria do grávitron tem mais lógica!<br /><br />Como é então galera, a frase lema?<br /><br />Sobrevive o mais apto?<br />Quem é o mais apto? O que sobrevive?<br />Então sobrevive o que sobrevive??? ahahahaahahahahah<br /><br />---<br /><br />Tá pessoal, vamo fala sério, cadê as provas?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-83914232443027238782010-04-13T13:14:58.277-03:002010-04-13T13:14:58.277-03:00Taverna,
Estou no oitavo semestre de um curso de ...Taverna,<br /><br />Estou no oitavo semestre de um curso de 10 semestres, com previsão dentro do prazo certo para formatura. Péssimos esses professores da UFRGS, hein!? Deixar "alguém que crê na Bíblia no sentido literal", criacionistas e chato como eu se formar... ou tão é acelerando o processo para se verem livres de mim! hahahaahha<br /><br />Pow, Marco, não percebeu a ofença do nosso amigo? Vai dexar o quadro de professores serem esculachados assim???<br /><br />humm... será q eu me formo antes de ser EXPELLED? hahahaahah!<br />www.expelledthemovie.com/<br /><br />Só para garantir o refrão:<br /><br />"A National Science Foundation reconhece que:<br /><br />"There are many biologists and philosophers of science who are highly scientifically literate who question certain aspects of the theory of evolution."<br /><br />Traduzindo em graúdos:<br /><br />"Existem muitos biólogos e filósofos da ciência [esqueceram de nós historiadores de ciência] que são altamente cientificamente instruídos que questionam certos aspectos da teoria da evolução.""<br /><br />"Alô Nomenklatura científica: não dá mais para tapar o Sol de evidências contrárias às especulações transformistas de Darwin com uma peneira furada de teorias ad hoc numa tentativa tresloucada de livrar a cara de Darwin de uma baita vergonha: a sua teoria da evolução através da seleção natural não fecha as contas epistêmicas num contexto de justificação teórica."<br /><br />Fonte: http://pos-darwinista.blogspot.com/2010/04/nsf-escandaliza-nomenklatura-cientifica.html<br /><br />A coisa tá ficando é boa! EXPELLED pra NSF!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-7725193037292933292010-04-13T09:12:05.330-03:002010-04-13T09:12:05.330-03:00Obrigado Taverna, Nicole, e especialmente o Daniel...Obrigado Taverna, Nicole, e especialmente o Daniel <br /><br />O meu post já serviu a sua função. O Brasil é realmente o país da piada pronta.<br /><br />Que o amor de Bathala vos acompanhe.Marco Idiarthttps://www.blogger.com/profile/18357827687515004306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092887688953351150.post-74798575709368664042010-04-13T01:04:23.274-03:002010-04-13T01:04:23.274-03:00Ofereço minha profunda solidariedade aos professor...Ofereço minha profunda solidariedade aos professores do curso de Física da UFRGS por terem que agüentar uma figura dessas. Eu provavelmente não suportaria dar aula para alguém que crê na Bíblia no sentido literal. Tremo só de imaginar as constantes interrupções para apontar as "falhas" da ciência ensinada em aula. Ninguém merece essa sina. Parabéns! Vocês vão pro céu.Chicohttps://www.blogger.com/profile/06655759751314867740noreply@blogger.com